« Lasst eure Mädchen von Schaukeln fallen »

Viele Frauen trauen sich nicht, ihr Leben anzupacken – aus Angst vor dem Scheitern. Woher kommt das? Die Politikerin Reshma Saujani sieht einen Grund in der Erziehung. Hier erklärt sie, welche Übungen auch Erwachsenen helfen.

Das Interview haben wir auf Spiegel Online gefunden. Geführt hat es Spiegel-Journalistin Maren Keller.

SPIEGEL: Frau Saujani, als Sie 33 Jahre alt waren, haben Sie von heute auf morgen Ihr komplettes Leben über den Haufen geworfen.

Reshma Saujani: Genau. Um das zu verstehen, muss man wissen, dass meine Eltern als Einwanderer in die USA kamen. Sie wollten, dass es mir besser geht. Und ich war ein braves Mädchen, das selbstverständlich immer die richtigen Entscheidungen treffen und niemanden enttäuschen wollte. Ich wollte meine Eltern stolz machen. Und so fand ich mich eines Tages als erfolgreiche Anwältin in einer großen Kanzlei wieder.

SPIEGEL: Obwohl der Job Sie nicht glücklich machte.Saujani: Ich habe dieses Leben gehasst. Jeden Sonntag hat mich der Gedanke an die nächste Arbeitswoche mit Grauen erfüllt. Ich habe mich gefühlt, als wäre ich im falschen Leben gefangen.

SPIEGEL: Hatten Sie zu diesem Zeitpunkt ein Gefühl dafür, wie das richtige Leben für Sie aussehen könnte?

Saujani: Ich hatte schon immer eine große Leidenschaft für Politik.

SPIEGEL: Was gab den Ausschlag für den Bruch in Ihrer Biografie?

Saujani: Ein Gespräch mit einer meiner besten Freundinnen. Dabei war es nicht so, als hätte sie irgendetwas wahnsinnig Tiefsinniges zu mir gesagt. Im Gegenteil. Sie sagte: Dann kündige doch einfach deinen Job, und mach das, was du schon immer machen wolltest! Aber manchmal muss man vielleicht die richtigen Worte zum richtigen Zeitpunkt hören, und dann ist es so einfach. Ich habe also gekündigt und mich als Abgeordnete für den amerikanischen Kongress zur Wahl gestellt.

SPIEGEL: Die Wahl haben Sie verloren.Saujani: Natürlich. Und zwar haushoch. Ich bin gegen eine Politikerin angetreten, die zu diesem Zeitpunkt seit Jahren im Kongress saß und sehr beliebt war. Und die Sache ist die: Wenn man sich für ein öffentliches Amt zur Wahl stellt und Wahlkampf macht, dann ist auch die Niederlage danach öffentlich. Das war eine öffentliche Demütigung.

« Wir trauen uns nicht, Risiken einzugehen, weil wir glauben, dass ein Scheitern unerträglich wäre. »

SPIEGEL: Wie haben Sie sich gefühlt, nachdem Ihr Traum gescheitert war?Saujani: Natürlich habe ich mich schrecklich gefühlt. Aber als ich am Morgen danach aufgewacht bin, habe ich realisiert, dass ich mich zwar vielleicht nicht gut fühle, aber dass die Welt nicht untergegangen ist. Bis dahin hatte ich die gleiche falsche Befürchtung wie so viele andere Frauen auch. Wir trauen uns nicht, Risiken einzugehen, weil wir glauben, dass ein Scheitern unerträglich wäre. Dass wir das nicht ertragen könnten. Aber zu meiner Überraschung war das gar nicht so. Ich hatte versucht, meinen Traum zu verwirklichen. Es war schiefgegangen. Okay. Aber ich habe es überlebt. Dieses Erlebnis war wie eine Erweckung. Ich habe in diesem Moment verstanden, dass ich ein mutigeres Leben leben wollte.

SPIEGEL: Woher kommt diese Angst und warum kennen vor allem Frauen sie?Saujani: Das kann man auf jedem x-beliebigen Spielplatz beobachten. Jungen werden von ihren Eltern ständig dazu ermutigt, auf dem Klettergerüst ganz nach oben zu klettern. Sie fallen dann eben auch mal runter. Macht nichts. Dann probieren sie es halt noch mal. Mädchen hingegen werden viel öfter dazu angehalten, vorsichtig zu sein. Nicht zu hoch zu schaukeln. Sich nicht um Eimer oder Schippen zu streiten. Und wenn sie laufen lernen, dann rennen die Eltern hinter ihnen her, um sie aufzufangen, bevor sie hinfallen. Später versuchen die Eltern dann, ihre Töchter vor emotionalen Verletzungen zu schützen. Die Eltern versuchen so sehr ihre Töchter vor Niederlagen und Zurückweisungen zu bewahren, dass die Töchter nie lernen können, mit diesen umzugehen. Sie verinnerlichen, dass nie etwas misslingen darf.

SPIEGEL: Was wird aus diesen Mädchen, die nie gelernt haben, Risiken einzugehen?Saujani: Sie werden zu Frauen, die der verinnerlichte Perfektionismus von so vielem abhält. Aus lauter Angst davor, dass sie scheitern könnten, probieren sie es noch nicht einmal. Dafür gibt es Hunderte Beispiele. Frauen bewerben sich nur auf Stellenanzeigen, wenn sie die Kriterien zu 100 Prozent erfüllen. Männer hingegen probieren ihr Glück auch, wenn sie nur 60 Prozent der Vorgaben erfüllen. Ich erzähle gern eine Begebenheit aus einem IT-Kurs. Die Schüler und Schülerinnen hatten die Aufgabe, etwas zu programmieren. Eine der Schülerinnen konnte die Aufgabe nicht lösen und überwand sich schließlich, die Lehrerin um Hilfe zu bitten und zeigte ihr den leeren Bildschirm. Später sah die Lehrerin, dass die Schülerin ganz kurz davor gewesen war, die Aufgabe zu lösen. Es hatte ihr nur ein winziges Stück Code gefehlt. Aber weil sie nicht die perfekte Lösung gefunden hatte, hatte sie lieber alles gelöscht und ihre Versuche nicht gezeigt. Auf diese Weise werden wir nie den Karriere-Gap schließen. Und auch nicht den Glücks-Gap.

SPIEGEL: Was meinen Sie damit?

Saujani: Frauen erkranken zwei- bis dreimal so häufig an einer Depression wie Männer. Jede Frau, die ich kenne, ist erschöpft. Ein Grund dafür ist, dass ihnen so oft der Mut fehlt, Nein zu sagen. Das ist aber wichtig. Erst recht inmitten einer Pandemie. Nein, tut mir leid, ich kann diese Extra-Aufgabe nicht übernehmen. Nein, ich kann nicht mit deinem Hund spazieren gehen. Nein, das schaffe ich nicht. Nein, das möchte ich nicht.

SPIEGEL: Sie glauben, dass man Mut üben kann.

Saujani: Ja. Mut ist wie ein Muskel, den man trainieren kann.

SPIEGEL: Wie sieht dieses Training aus?

Saujani: Das Wichtigste ist: Man kann nicht mutig sein, solange man erschöpft ist. Selbstfürsorge ist deshalb entscheidend. Ob das nun Meditation ist oder Joggen. Aber damit meine ich nicht, dass Frauen jeden Morgen um 5 Uhr aufstehen sollen, um auch noch Joggen zu gehen, bevor der restliche Tag beginnt. Sondern auch dann joggen zu gehen, wenn es für andere eben nicht geschickt ist. Wer niemals wirklich zur Ruhe kommt und seine Batterien auflädt, wird sich auch in wichtigen Konferenzen nicht zu Wort melden oder es niemals wagen, sich selbstständig zu machen.